MOTARD(E)S LIBRES DE GIRONDE Du dimanche ou de chaque jour, du coin de la rue ou aux longs cours, petite ou grosse moto tu es motard(e). Libre d'aller ou faire ce que tu veux avec qui tu veux. De Bordeaux, de Gironde ou d'ailleurs, bienvenu sur le forum des Motards Libres de Gironde. |
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| Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? | |
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+9Stef de Bègles alain Chavaur david33 Guy33 lulu ROLO Divad mirabelle 13 participants | |
Auteur | Message |
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mirabelle
Messages : 181 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 71 Localisation : Mérignac
| Sujet: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 11:57 | |
| Alors je me lance ! Comme vous avez pu voir dans le coin détente (les bonnes adresses) le père Lulu et moi même (la très belle Mira ) avons testé un petit resto Syrien Libanais à Bordeaux. Etant de père Libanais, je peux vous dire que ce resto est super bien, très propre, et le patron adorable. Nous aimerions donc, vous connaître cet endroit Qui qui viennnnnnt ???? Finalement, ce sera : le vendredi 27 Septembre. Tenez moi au jus afin que je réserve au plus vite. Limite d'inscription : mercredi 25 / 09 / 2013. Ensuite, pour le plat principal : agneau ou grosse brochette de poulet au citron, accompagnés de petits légumes et riz; ce que nous avions goûté, mais ça peut changer. Comme le père Lulu est un grand bavard lol il a mis tous les renseignements sur ce resto dans les bonnes adresses (coin détente) Bises à tous et à bientôt Divad Guy33 David et Sasha (2) Chavaur Alain (2) Lulu et Mira (2) Jozé (2) Duke et Lington (2) Tess et Luccio (2) Kenny 22 et mon coco PPZ64 et Nay (2) Petit Poney Soit, pour l'instant un total de 19 adultes et 1 coco attention : dernier délai mercredi 25 Septembre L'adresse : 60 rue Eugène Jacquet 33000 Bordeaux (juste à côté de l'école d'infirmière)
Dernière édition par mirabelle le Mar 24 Sep - 23:15, édité 2 fois | |
| | | Divad
Messages : 6900 Date d'inscription : 22/04/2013 Age : 37 Localisation : La Lande De Fronsac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 12:56 | |
| Pour nous les deux dates peuvent coller ( Mais dit moi pas que c'est pas vrai enfin une sorti qui colle avec nos emploi du temps!!!!!!!!) enfin bref cool _________________ GAZZZZZZZZZZZ
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| | | ROLO
Messages : 4721 Date d'inscription : 22/04/2013 Age : 76 Localisation : Pessac 33600
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 18:25 | |
| Pour nous aucune date ne correspond.
Nous allons faire une petite virée fin septembre jusqu'à mi octobre
Maintenant que les fous sont de retour nous allons pouvoir en PROFITER !!!yyyeeesss!!!!! | |
| | | lulu
Messages : 636 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 72 Localisation : Mérignac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 19:18 | |
| Je viens Donc, pour l'instant : Lulu et Mira Divad (2) | |
| | | Guy33
Messages : 4698 Date d'inscription : 22/04/2013 Age : 67 Localisation : GROLAND DU HAUT
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 20:36 | |
| Pour ma part, le 27 septembre | |
| | | david33
Messages : 2892 Date d'inscription : 21/04/2013 Localisation : Créon
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 21:23 | |
| Pour Sasha et moi le 27 sept, ça doit se jouer. Le 4 oct IMPOSSIBLE. A confirmer cependant . | |
| | | Chavaur
Messages : 5012 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 64 Localisation : Barrière St Genes
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 21:37 | |
| Pour moi, le 27 ça le fait bien ! Donc plus un _________________ Bonjour Invité, si tu es motard(e), que dieu te protège... Si tu ne l'es pas, qu'il te pardonne !
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| | | alain
Messages : 443 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 67 Localisation : Gradignan
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 15 Sep - 21:49 | |
| Ok pour le 27 mais préférence pour le 4 "Douce Mira" Plus deux | |
| | | Stef de Bègles
Messages : 2277 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 56 Localisation : Le Bouscat
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Mar 17 Sep - 6:22 | |
| Salut, "Alors on se le fait se syrien?" Tu paraphrases Hollande et Obama non? Et bien s'il faut casser la gueule à Bachar compte pas trop sur nous. Mais si tu nous parles d'un bon petit resto alors nous pourrions venir le 4 (le semaine prochaine je serai à Paname)
Dernière édition par Stef de Bègles le Mar 17 Sep - 13:25, édité 1 fois | |
| | | david33
Messages : 2892 Date d'inscription : 21/04/2013 Localisation : Créon
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Mar 17 Sep - 12:39 | |
| - david33 a écrit:
- Pour Sasha et moi le 27 sept, ça doit se jouer.
Le 4 oct IMPOSSIBLE. A confirmer cependant . OK pour le 27. | |
| | | Divad
Messages : 6900 Date d'inscription : 22/04/2013 Age : 37 Localisation : La Lande De Fronsac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Mar 17 Sep - 13:16 | |
| Alors Mira le 27 ou le 4, tu hésites encore??? On a encore du temps devant nous mais sa serai l'idéale de remplir le resto non? _________________ GAZZZZZZZZZZZ
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| | | mirabelle
Messages : 181 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 71 Localisation : Mérignac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Mar 17 Sep - 18:22 | |
| Coucou Divad,
Je pense qu'on va garder la date du 27 Septembre, car cela parait bien pour beaucoup de personnes (pardon mon Stef, amis tu fais c...... aussi de partir à Panam lol)
Donc les gens, si vous êtes dispo, à nous les Mezzes etc etc le :
Vendredi 27 Septembre
Bises à tous
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| | | lulu
Messages : 636 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 72 Localisation : Mérignac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Mar 17 Sep - 19:17 | |
| OH, Mira, édite ton 1 er message et place-y la liste
Divad (2) Guy33 David et Sasha (2) Chavaur Alain (2) Lulu et Mira (2)
Soit, pour l'instant un total de 10
Bon, pour les Mezzes, sont pareils mais, pour le plat, on pourrait déjà choisir : agneau ou Poulet ? | |
| | | JOSE33
Messages : 109 Date d'inscription : 20/05/2013 Localisation : Villenave d'ornon
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Mar 17 Sep - 20:12 | |
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| | | Divad
Messages : 6900 Date d'inscription : 22/04/2013 Age : 37 Localisation : La Lande De Fronsac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Mer 18 Sep - 6:45 | |
| Mira moins une, je serai tous seul, la belle s'occupe des affaires familiale pendant que je serai avec vous, lol. elle remonte dans le ch'nord pour une présence obligatoire dont je me passe volontiers (pour une fois je peux dire merci au boulot). _________________ GAZZZZZZZZZZZ
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| | | lulu
Messages : 636 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 72 Localisation : Mérignac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Jeu 19 Sep - 10:07 | |
| Donc, ça fait 11. Mira, édite et modifie ton message | |
| | | Divad
Messages : 6900 Date d'inscription : 22/04/2013 Age : 37 Localisation : La Lande De Fronsac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Jeu 19 Sep - 11:02 | |
| Je suis étonné qu'il n'y est pas plus d'inscrits!!!!!!!! Aller les amis un petit resto avec ses ami(e)s MLG'S _________________ GAZZZZZZZZZZZ
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| | | Duke
Messages : 106 Date d'inscription : 09/05/2013 Age : 49 Localisation : St Jean d'Illac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Jeu 19 Sep - 20:49 | |
| Allez, 2 de plus, Duke et Lington ! Normalement on a trouvé 1 bonne âme pour garder les loulous, donc ca devrait le faire. merci Bella Mira Donc ca fait 14 ???? | |
| | | luccio
Messages : 75 Date d'inscription : 21/04/2013 Localisation : CUB
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Ven 20 Sep - 15:39 | |
| Et deux de plus.TESS ET LUCCIO.Ca fait longtemps que j'ai pas taquiner le basque...... | |
| | | mirabelle
Messages : 181 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 71 Localisation : Mérignac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Ven 20 Sep - 18:12 | |
| Divad Guy33 David et Sasha (2) Chavaur Alain (2) Lulu et Mira (2) Jozé (2) Duke et Lington (2) Tess et Luccio (2)
Soit, pour l'instant un total de 15
Qui qui viennnnnt encoreeuuuuu ?????
Attention dernier délai pour les inscriptions : mercredi 24 Septembre à 23 h 58
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| | | Stef de Bègles
Messages : 2277 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 56 Localisation : Le Bouscat
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 22 Sep - 9:54 | |
| J'inscris Kenny et le moutard de force qui me représenteront officiellement....Heu non finalement.[ /b]
"Lors de ce rassemblement l'auteur de ce post ne pourra être tenu responsable des actes, des paroles et de leurs conséquences éventuelles générés par la sus-nommée Kenny22. Les préjudices corporels, psychologiques ou matériels reconnus et avérés devront être réparés uniquement par la sus-nommée Kenny 22"
Quelques conseils et notions qui pourraient vous être utiles à l'issue de la soirée: Qu’est ce qu’être victime ? Qu’est ce que l’indemnisation ?
La loi vous permet d’agir en justice pour faire valoir ses droits et obtenir réparation du préjudice subi.
Être victime au regard du droit suppose en principe 2 conditions :
*une faute civile ou pénale.
Dans le cadre d’un accident collectif, l’infraction pénale la plus fréquemment retenue est l’homicide involontaire et les blessures involontaires.
* un préjudice
Le préjudice peut-être notamment :
- physique ou psychique : blessures, et de manière générale toute atteinte à la santé ou à l’intégrité physique ou mentale d’une personne ;
NB : Pour évaluer le préjudice corporel, les médecins experts utilisent la notion juridique d’incapacité totale de travail (ITT). Il s’agit de la période pendant laquelle la victime est dans l’incapacité d’effectuer les actes de la vie courante. Elle ne correspond en aucun cas à un arrêt de travail (il est donc possible de déterminer une ITT pour un enfant, une personne âgée ou un chômeur). Elle est nécessaire pour l’évaluation des préjudices de la victime.
À ne pas confondre avec l’IPP (Incapacité Permanente Partielle). Il s’agit de l’invalidité (physique ou psychologique) dont reste atteinte la victime. Elle n’est évaluable qu’après la date de consolidation, qui est la date fixée par les médecins experts, à partir de laquelle il n’y a plus d’aggravation ou d’amélioration possible de l’état de la victime.
- d’agrément : il s’agit des dommages résultant de la privation de certaines satisfactions de la vie courante, par exemple, la possibilité de continuer une activité sportive ou un loisir ;
- moral : le préjudice moral recouvre des préjudices non économiques et non matériels, attachés à la personne humaine. Il peut correspondre à la douleur liée à la perte d’un être cher, par exemple
- économique / matériel : les plus importants seront liés à l’impossibilité de garder ou d’exercer un travail du fait de blessures graves, mais ce sont aussi les dégâts et dégradations matériels consécutifs à l’infraction.
IMPORTANT - il existe des situations particulières où il peut exister une indemnisation indépendamment l’établissement d’une faute . Par exemple :
1- Comme régime de responsabilité de plein droit (c’est à dire une entité est désignée pour indemniser sans qu’il soit besoin de prouver sa faute), on peut nommer la responsabilité du fait des choses (article1384 du Code civil, l’entité est gardien de la chose qui a causé le préjudice donc responsable, explosion d’une usine) ou bien l’indemnisation des victimes de crashs aériens (Convention de Montréal qui prévoit que la compagnie aérienne doit indemniser).
2- En cas de destruction de biens matériels qui sont assurés par un contrat spécifique et dans les conditions du contrat, il y a une indemnisation sur la base du simple constat de la destruction ou détérioration des biens. C’est l’exemple du contrat multi-risques habitation. Cependant, si la garantie offerte par l’assurance n’est pas suffisante, il faut alors faire engager la responsabilité civile d’une tierce personne qui a causé le préjudice.
Le principe pour toute indemnisation est le principe de la réparation intégrale, c’est à dire qu’il s’agit de remettre la victime dans la situation antérieure à l’évènement qui lui a porté préjudice.
Bien évidemment, on voit toute la limite de ce principe en cas de décès.
En matière d’accident collectif, 4 voies sont offertes aux victimes que nous allons présenter ci-après :
- La transaction avec l’assureur
- Le comité de suivi
- La CIVI (commission d’indemnisation des victimes)
- La voie judiciaire.
Quelque soit la voie choisie, il convient d’appliquer un certain nombre de principes de base, de conseils généraux.
IMPORTANT - L’ensemble des informations ici présentées n’ont qu’une valeur indicative et générale. Chaque cas est particulier et nécessite une approche particulière qui rendent indispensables à notre sens un examen détaillé de chaque situation et le recours à un avocat. Quelques conseils d’odre général
- Il faut préserver toutes les preuves attestant de votre dommage :
• certificats et attestations médicaux décrivant vos blessures, votre incapacité de travail, etc. ; • attestations de praticiens (médecins, psychologues) décrivant les troubles et l’importance du traumatisme subi.
Pour les préjudices matériels, conservez toute trace écrite attestant de votre dommage et des frais éventuels entraînés par les détériorations matérielles (contrats en cas de perte d’un revenu, factures d’achats et/ou de réparation, constats, devis, etc.), tout écrit juridique (contrats de mariage, testament, donation, partages successoraux, etc.), les certificats de garantie, les expertises d’objets effectuées lors de la souscription du contrat, les photographies des biens endommagés…
- L’indemnisation est une matière complexe puisqu’il existe un grand nombre de préjudices différents (nomenclature Dintillac) qu’il faut pouvoir juridiquement établir et quantifier pour prétendre à une juste indemnisation. Il convient donc de de recourir aux service d’un avocat ayant une grande expérience de cette matière.
- Plus spécialement dans le cas de préjudices corporels, il s’agit de prendre tout le temps nécessaire avec votre avocat pour envisager tous les aspects et toutes les conséquences possibles du dommage subi dans votre quotidien, à court, moyen et long terme.
- L’expertise médicale conditionne grandement le montant de l’indemnisation et il est donc indispensable de se faire accompagner de son propre médecin expert pour que l’expertise soit réellement contradictoire avec un débat d’égal à égal entre spécialistes.
- Dans un cadre transactionnel, il faut particulièrement prendre le temps de la réflexion avant d’accepter une proposition d’indemnisation d’un assureur puisque celui ci vous fera signer une quittance qui vous empêchera de demander tout complément d’indemnisation,y compris devant un tribunal (sauf cas d’aggravation de votre santé par exemple). 1- La voie transactionnelle
C’est l’assureur du responsable qui propose de procèder à votre indemnisation. A noter que dans le cas des accidents de la circulation, l’assureur a l’obligation de vous contacter (Loi dite Badinter de 1985).
Mais vous pouvez également percevoir une indemnisation au titre des assurances personnelles si vous en avez contractées (garantie individuelle accidents spécifiques ou annexée à votre contrat multirisque habitation ou automobile, assurance-vie, assurance scolaire).
Cette voie est non contentieuse et de ce fait elle présente l’avantage d’une solution rapide.
Pour autant, il vous faut garantir le fait que cette rapidité ne se fasse au détriment du montant de l’indemnisation versée.
C’est la raison pour laquelle, y compris dans le cadre transactionnel, nous vous conseillons de prendre conseil auprès d’un avocat qui saura d’une part évaluer la proposition faite et faire le cas échéant des contre propositions avec en cas de désaccord la perspective d’un procès. L’avocat sera également très utile pour valider les termes de la quittance qu’il sera demandée à la victime de signer en cas d’accord.
En matière d’accident collectif, l’intérêt des victimes est de mettre en avant une position commune auprès des assureurs, via une association active et un ou plusieurs avocats mandatés pour un grand nombre de victimes.
Cependant, il convient de mentionner que dans la mesure où l’assureur est identifié / perçu comme agissant pour le compte du responsable, un grand nombre de personnes refusent l’idée même de toute transaction, préférant d’emblée se remettre à la Justice pour fixer leur indemnisation.
Si une indemnisation transactionnelle n’intervient pas, il demeure possible de demander à l’assureur qu’il verse des provisions, c’est à dire une avance sur les indemnités à verser. 2- Le comité de suivi
Concernant spécifiquement les accidents collectifs, il existe une procédure d’indemnisation qui relève aussi de la voie transactionnelle mais avec des modalités spécifiques, des garanties supplémentaires visant à permettre une indemnisation rapide, équitable, transparente et cela pour un grand nombre de victimes.
Les comités d’indemnisation ont été mis en place d’abord de façon ad hoc suite aux accidents de Furiani et d’AZF.
Le mécanisme du comité de suivi a ensuite été formalisé en 2003 dans le "Guide méthodologique de la prise en charge des victimes d’accidents collectifs", guide publié par le Ministère de la Justice.
Il est préconisé par le guide, à la suite de chaque catastrophe ou accident collectif, de mettre en place un comité de suivi destiné à coordonner l’action de l’ensemble des interlocuteurs concernés, en vue d’assurer l’information, le soutien juridique et psychologique, ainsi que l’indemnisation des victimes.
Qu’il soit local ou national, le comité de suivi est réuni sur l’initiative de l’institution judiciaire
Le comité de suivi doit être mis en place dans le mois suivant la catastrophe, en fonction de la spécificité des faits et du nombre des intervenants à réunir.
Le comité de suivi doit être une structure souple, constituée en fonction des besoins de la situation, qui comme le montre l’expérience, sont très variables d’un événement à l’autre.
Outre le procureur de la République ou un représentant de la cellule de coordination du Ministère de la Justice, chargés de l’animer, il doit comprendre toute personne dont la présence paraît utile en fonction des circonstances.
On peut citer, par exemple :
- le représentant du préfet du département (DASS, DRIRE, DDE…) ou du Recteur d’Académie,
- le bâtonnier de l’ordre des avocats ou un représentant du Conseil National du Barreau,
- un représentant de l’association locale d’aide aux victimes,
- un représentant de l’INAVEM,
- un représentant de la FENVAC,
- un représentant de(des) l’association(s) de victimes agréée(s) sur le fondement de l’article 2-15 du code de procédure pénale,
- les assureurs dont les clients sont impliqués d’une façon ou d’une autre dans l’accident et qui acceptent d’indemniser pour le compte de qui il appartiendra (c’est à dire qu’on ne se pose pas la question de la responsabilité de tel ou tel à ce stade). Est mis en place un pool suivant des règles propres aux assureurs et la charge finale pésera sur celui reconnu responsable in fine.
- un médecin légiste ou un représentant de l’Institut médico-légal,
- un représentant de la CPAM,
- un médecin-conseil du service médical,
- un représentant des collectivités locales concernées,
- toute autre personne susceptible d’être concernée et de concourir au processus d’indemnisation des victimes ...
Généralement, les comités de suivi (nationaux ou locaux) poursuivent un triple objectif :
1 : accompagner les victimes en leur offrant un soutien psychologique et en facilitant leur besoin d’expression,
2 : leur assurer une information précise sur les dispositions prises en leur faveur,
3 : veiller à leur indemnisation, quelle que soit la nature de leur préjudice. Plusieurs exemples de mesures que le comité de suivi peut être amené à décider, en lien avec la cellule de coordination, peuvent être évoquées à titre indicatif :
- amélioration de la prise en charge des frais de santé :
- centraliser au préalable l’ensemble des régimes sociaux concernés (général et spéciaux),
- envisager, sur autorisation du ministre chargé de la Sécurité Sociale, des mesures particulières de prise en charge des victimes (ex. : une exonération du ticket modérateur et/ou une dispense d’avance des frais),
- créer un comité médical de suivi, chargé notamment de mettre en œuvre une expertise médicale unique, prévoir la nomination d’un expert-coordonnateur chargé de coordonner l’action des experts désignés (fixation de règles et de grilles communes d’évaluation, durée des procédures d’expertises, assistance des victimes par un médecin-conseil de leur choix…)
- amélioration des conditions d’indemnisation des dommages corporels et matériels :
- favoriser la remise rapide aux assureurs concernés des listes de victimes et des certificats médicaux initiaux, afin de leur permettre d’établir une grille de versement provisionnel en fonction de la gravité des blessures,
- prévoir l’indemnisation par les compagnies et les mutuelles d’assurance de leurs assurés, pour le compte de qui il appartiendra, dans un cadre subrogatoire, en cas de responsable identifié),
- favoriser la signature d’une convention amiable d’indemnisation,
- envisager une indemnisation sans expertise pour des petits préjudices matériels, avec expertise simplifiée pour les autres préjudices matériels, ou encore sans imputation des franchises et des coefficients de vétusté,
- envisager une indemnisation sur une base équitable pour toutes les victimes, qu’elles soient assurées ou non, ou que le responsable ait été identifié ou non,
- faciliter le cas échéant la procédure devant les Commissions d’Indemnisation des Victimes d’Infraction (CIVI) et les modalités de règlement par le Fonds de Garantie.
Il est signée une convention cadre qui définit des règles claires pour l’ensemble du processus : expertise, prise en charge des frais d’avocats et d’un expert d’assuré, délais, préjudices indemnisés ...
Les solutions élaborées dans le cadre du comité de suivi restent soumises à l’approbation de chaque victime, qui demeure libre de les accepter ou de les refuser, les procédures de droit commun lui étant toujours ouvertes. En cas de refus de la proposition formulée par l’assureur, la victime reçoit un quantum très significatif de la somme à titre de provision (80 à 95%).
Depuis 2003, il y a eu 8 comités de suivi qui au fil des accidents se sont principalement pour ne pas dire totalement consacrés à la question de l’indemnisation. | |
| | | mirabelle
Messages : 181 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 71 Localisation : Mérignac
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 22 Sep - 17:10 | |
| Non mais c'est quoi ce bordel ? C'est pas parce que tu te tires à Panam et que tu nous refourques ta gonzesse et ton moutard que tu vas nous e........... non mais hooooooo lol Bon je m'égare, je m'égare lol donc, je récapitule : Divad Guy33 David et Sasha (2) Chavaur Alain (2) Lulu et Mira (2) Jozé (2) Duke et Lington (2) Tess et Luccio (2) Kenny 22 et mon coco Soit, pour l'instant un total de 16 adultes et 1 coco | |
| | | Stef de Bègles
Messages : 2277 Date d'inscription : 21/04/2013 Age : 56 Localisation : Le Bouscat
| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? Dim 22 Sep - 18:03 | |
| Bon ceci dit, il faudrait une bonne âme pour emmener et ramener le moutard et sa môman; | |
| | | david33
Messages : 2892 Date d'inscription : 21/04/2013 Localisation : Créon
| | | | Guy33
Messages : 4698 Date d'inscription : 22/04/2013 Age : 67 Localisation : GROLAND DU HAUT
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| Sujet: Re: Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? | |
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| | | | Bon alors ! on se le fait ce Syrien ? | |
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