MOTARD(E)S LIBRES DE GIRONDE
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MOTARD(E)S LIBRES DE GIRONDE

Du dimanche ou de chaque jour, du coin de la rue ou aux longs cours, petite ou grosse moto tu es motard(e). Libre d'aller ou faire ce que tu veux avec qui tu veux. De Bordeaux, de Gironde ou d'ailleurs, bienvenu sur le forum des Motards Libres de Gironde.
 
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 Manif du 17 novembre

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laurent33

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Nov - 16:13

Chavaur a écrit:
Alors pour les CE, notamment le mien (on est environ 430 effectif physique) on achète des périodes à environ 700/800 € la semaine qu'on va revendre disons 700 € la quinzaine (déjà, on peut considérer qu'on donne une aide d'au moins 700 €) et on attribue un QF pour les plus bas salaires jusqu'à 50%, donc on tombe à plus de 1.000 € d'aide (juste pour les vacances). On donne des chèques vacances 220 € pour ces mêmes plus bas salaires : 1.220 €. On donne des chèques rentrée scolaire de 40 à 110 €. Il y a l'arbre de Noël (de 30 à 80 € suivant le cadeau)... On participe pour les enfants sur les séjours (environ 100 €/semaine à concurrence de 3 semaines/an). On participe sur les gîtes labellisés (même participation mais à raison de 2 semaines/an), sur les crèches... J'en oublie sûrement... Et je sais de quoi je parle, je suis secrétaire du CE et élu depuis les année 90 (cumulard, mais ça ne me rapporte rien à part des ennuis de la part de ma hiérarchie et des critiques de la part de mes collègues).

et tout ça grâce a mes cotisations affraid
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popi

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Nov - 17:09

Pas tes cotisations car les activités du CE sont financées par l'affectation de 0,2% de la masse salariale brute de l'entreprise, et comme les charges sont globalement partagées entre patron et salariés ça veut dire que chaque mois tu donnes 0,1% de ton salaire au CE de ta boite (pour le privé) ce qui fait, pour un SMIC à 1.498 = 1,5 € * 12 = 18 € par an. Après le patron peut donner davantage s'il est sympa. Ca c'est pour le privé : c'est clair et pas d'embrouilles.

Pour les fonctionnaires là c'est totalement obscur et c'est l'embrouille car c'est nous le privé qui finançons les oeuvres sociales (nom d'un CE dans le public) des fonctionnaires. J'ai pas les chiffres 2017 mais il a été publié pour 2012 la somme estimée (puisque c'est opaque pour pas qu'on sache exactement des fois que ça nous fasse  affraid ) de 931 millions d'euros dépensés en plus des rémunérations primes et autres indemnités (tu sais dans le public quand tu fais ton boulot t'as une indemnité pour te dédommager d'avoir fait ton travail et en plus c'est cotisé pour la retraite) pour l'Etat auxquels il faut rajouter 400 millions d'euros pour les collectivités locales = arbres de Noël, bons d'achat, chèques ouakances et tout ça comme pour le privé, sauf que là c'est le privé qui paie ! Donc nous le privé on paie 2 fois !

931 + 400 = 1.431 millions d'euros en 2012 ce qui fait que le privé nous finançons à hauteur de 1.431.000.000 / 19.186.000 salariés du privé = 74,58 €  (en 2012 = ça doit être bien plus en 2018) qu'on sort de notre poche pour financer les oeuvres sociales des 5.818.000 fonctionnaires. Si c'était les fonctionnaires qui fiançaient leurs oeuvres sociales avec les sous gagnés avec du vrai travail il faudrait qu'ils donnent chacun et chaque année 1.431.000.000 / 5.818.000 fonctionnaires = 245,96 € ... autrement dit le fonctionnaire bénéficie en moyenne d'une subvention pour ses oeuvres sociales qui lui coûterait 245,96 € par an s'il le payait vraiment, mais c'est nous le privé qu'on paye à leur place !

Récapitulons : le smicard du privé donne chaque année 18 € pour financer son CE à lui + 74,58 € pour financer les oeuvres sociales des fonctionnaires ... Encore un coup dans l'aile de notre pouvoir d'achat (pour le privé puisque les fonctionnaires ça leur coûte zéro car c'est l'argent gagné par le privé qui fait vivre la fonction publique).

Voili voilà ... les ceusses qui paient c'est toujours les mêmes ...

J'imagine que tout ça vous fait au minimum bondir, j'espère réfléchir ... et constater que jamais on vous avait expliqué les choses comme ça !
C'est plus facile de vous faire croire que c'est la fôte aux immigrés, aux juifs (ça revient cette histoire), aux francs-maçons (dont Mélenchon fait partie), à titi, à tintin, à Macron (ouh le vilain) mais surtout pas à nos gentils élus et gentils syndicats de fonctionnaires qui font tout tout tout pour préserver et augmenter les avantages accordés aux fonctionnaires d'état et territoriaux (pas tous car le système est inégalitaire, normal il est géré par les syndicats donc il est inégalitaire).

Précision : je suis pour les syndicats, mais pas comme la plupart fonctionnent ... vous avez vu le profiteur de la CGT et le délateur de FO et tout ce qu'on ne sait pas ? Et pendant ce temps ils ne défendent pas les salariés mais gèrent leurs magouilles entre eux avec le patronnat (ça s'appelle des commissions paritaires) comme la retraite à 60 ans et à 100% garantie pour les fonctionnaires contre 62 ans (ils parlent même de 63 ans) et 90% pendant 3 à 5 ans pour le privé ... Je vous le dis : ça nous promet des négociations sur le nouveau système de retraite qui ne seront pas du tout mais pas du tout à l'avantage du privé pour maintenir voire élargir les avantages du public (ils bénéficient du chômage 2 ans alors qu'ils n'ont pas cotisé et qu'ils vont siphoner les cotisations du privé). Vous verrez ! Et après ces mêmes gentils syndicats il diront que c'est la fôte au très vilain Macron, vous verrez ! Et l'insoumis de service qui criera au scandale avec ses 1,2 millions d'euros de patrimoine et cumulard de la politique ... vachement crédible le mec !

Ici il n'est pas question de monter le privé contre les fonctionnaires, mais simplement en cette période d'accusations infondées contre ce gouvernement (ou un autre) d'essayer de vous aider à vous faire votre propre opinion avec des infos que vous ne trouverez nulle part puisqu'on ne veut pas que vous sachiez tout ça.

Tiens, au passage lisez cet article en vous disant que c'est le même genre de magouille qui se passe ailleurs ... chez LFI ? Chut faut pas mettre en colère monsieur "la République c'est moi !" ...

Moi je raisonne comme ça car je suis un grand pervers !

Ca n'est surtout pas la théorie du complot, pas du tout, c'est simplement de ne pas dire toute la vérité et de cacher ce qu'on ne veut pas qui se sache : autant le privé c'est 200% transparent autant le public et les syndicats c'est 500% opaque !


Dernière édition par popi le Dim 4 Nov - 18:11, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Nov - 17:38

popi a écrit:
Pas tes cotisations car les activités du CE sont financées par l'affectation de 0,2% de la masse salariale brute de l'entreprise, et comme les charges sont globalement partagées entre patron et salariés ça veut dire que chaque mois tu donnes 0,1% de ton salaire au CE de ta boite (pour le privé) ce qui fait, pour un SMIC à 1.498 = 1,5 € * 12 = 18 € par an. Après le patron peut donner davantage s'il est sympa. Ca c'est pour le privé : c'est clair et pas d'embrouilles.

sans les paysans pas de salaires pour les bureaucrates lol!
et venez pas dire c'est pour votre retraite que vous payez autant Manif du 17 novembre  - Page 3 635269420
chavaur peut te dire combien je verse dans une année pour le CE
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Nov - 18:17

Je confirme les dires sur la gestion des membres du Ce de Chavaur (et donc du mien  avec +10ans de gestion de commissions diverses et de fonctions administratives) où nous avons réintroduit tous les "cadeaux" des entreprises dans et pour le collectif. C'est notre principe de fonctionnement. On n'est pas là pour s'enrichir ou profiter mais partager.
Mes origines basques m'ont appris la droiture, la labeur, l'honnêteté, la solidarité et la fraternité ( il n'y a pas besoin de l'inscrire sous le drapeau pour le rappeler)

Pour la manif j'y serai.

Pour les motivations des uns et des autres ça regarde chacun, les urnes auront raison.

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Nov - 18:40

xophe33 a écrit:
Je confirme les dires sur la gestion des membres du Ce de Chavaur (et donc du mien  avec +10ans de gestion de commissions diverses et de fonctions administratives) où nous avons réintroduit tous les "cadeaux" des entreprises dans et pour le collectif. C'est notre principe de fonctionnement. On n'est pas là pour s'enrichir ou profiter mais partager.
Mes origines basques m'ont appris la droiture, la labeur, l'honnêteté, la solidarité et la fraternité ( il n'y a pas besoin de l'inscrire sous le drapeau pour le rappeler)

Pour la manif j'y serai.

Pour les motivations des uns et des autres ça regarde chacun, les urnes auront raison.

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C'est tout à votre honneur, vous êtes en plein dans 'l'intérêt général" mais vous me semblez fortement minoritaire....Quant aux urnes, elles n'ont rien à voir avec ce qui précède.
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 8:38

L'essence qui augmente, je m'en fou !

Le tabac qui augmente, je m'en fou !

Le gaz qui augmente, je m'en fou !

...

...

Je m'en fou !

La ou je ne suis plus d'accord, c'est que tout se fait sans raison valable, dans notre dos, sans

consultations !

Voir tous ces anciens qui se sont battus pour avoir une vie sociale à peu prés décente,

et voir que maintenant tout est en train de disparaître petit à petit,

LA, JE NE M'EN FOU PLUS DU TOUT !!!!!!!!!!!!!

Que vont devenir nos enfants, petits enfants ????

Mr le moraliste, tu peux répondre à ça ??!!

Juste pour cette raison, je serai à la manif, en 2 roues ou en voiture !!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 8:46

Je ne sais pas qui est visé par "Mr le moraliste" ?
J'essaie juste de démontrer que la baisse du pouvoir d'achat c'est pas l'Etat mais les collectivités territoriales. Si la démonstration n'est pas convaincante alors la cause est perdue et vous avez raison d'aller manifester contre ce gouvernement qui est responsable de tous les maux.
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 13:27

Popi juste une chose, l'état n'a t'il pas droit sur les collectivités territoriales ?
Je pense que l'état et non la présidence actuelle (même si je pense que leurs méthodes sont dignes d'un certain dictateur )est responsable. Elle la était en laissant tout aller où plutôt ne pas aller et elle l'est encore aujourd'hui quand on ce doit de faire de tout une priorité. Sans penser aux conséquences sur le peuple qui lui n'arrive pas à suivre.
Crois tu qu'il y aurait tout ses manifestations si le peuple avait assez pour vivre?

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 15:58

Les lois de décentralisation donnent totale autonomie aux régions/départements sur certains sujets dont une partie de la fiscalité qu'elles surajoutent (plus ou moins selon le cas) à la fiscalité déjà lourde de l'Etat, sachant qu'une partie des recettes de l'Etat (dont la TVA) est reversée aux collectivités territoriales. C'est pour ça que depuis 3 mandatures (Sarko, Hollande, Macron) l'Etat demande aux collectivités territoriales de réduire leurs dépenses. Donc la réponse est NON l'Etat ne peut rien imposer ni même réduire les dotations car les élus sont patron chez eux et n'ont de comptes à rendre qu'à leurs électeurs et à la cour des comptes qui vérifie ce qu'ils font. La seule chose que peut faire l'Etat c'est infliger de toutes petites amendes aux régions/département trop mal géré(e)s.

L'Etat est responsable du laisser-filer des dépenses de l'Etat et les régions/départements sont responsables du laisser-filer de leurs dépenses. Faut pas tout mélanger même si c'est plus simple de taper sur Macron que d'aller gueuler chez Alain ROUSSET (région) et Jean-Luc GLAYZE (Gironde) et chaque président de département de la Nouvelle Aquitaine.

Le rapport de la cour des comptes 2018 sur les finances des régions/départements est très méchant ... voici ce que j'en retiens en lecture ultra-rapide (CT = collectivités territoriales = départements et régions) :
- sur notre dos les CT ont constitué un bas de laine de 19,5 milliards (+57% sur un an !!!) qui dorment sur les comptes dans les banques
- et comme y'a plein de fric "de côté" nos élus vont continuer à endetter les CT par des crédits supplémentaires car ils ne veulent pas toucher à leur magot
donc nos élus, plutôt que de dépenser l'argent qui est déjà en caisse préfèrent augmenter les impôts et taxes pour faire grossir leur magot (+57% en 1 an !!) pendant qu'ils font de nouveaux prêts auprès des banques et donc nous font payer les intérêts supplémentaires de ces prêts ... on marche sur la tête !

Et tout le monde constate que la loi qu'a voulue Hollande sur le regroupement des régions a été une catastrophe sur les dépenses des collectivités territoriales car elles n'ont pas voulu jouer le jeu de supprimer tous les doublons (donc réduire les effectifs et coûts de fonctionnement qui vont avec) pour des raisons électorales (ces messieurs veulent se faire réélire plutôt que de bien gérer) et donc ça nous coûte très très cher (vous l'avez vu avec les quelques exemples présentés).

La cour des comptes épingle aussi les CT sur le manque de fiabilité de leurs comptes = en fait elles ne savent pas vraiment ce qu'elles gagnent ni ce qu'elles dépensent ... alors que si une entreprise privée était dans le même cas y'a longtemps que le patron et le responsable financier seraient en prison ! Ma femme s'occupe des dossiers de prise en charge par le département pour les personnes âgées dans une EHPAD, et bien c'est plus qu'aléatoire car au département ils ne savent pas encore que 1+1=2 !

Que "le peuple" n'ait pas assez pour vivre est un vrai sujet mais ça n'est vrai que pour une partie "du peuple", pas sûr que tous ceux qui iront manisfester font partie de ceux qui n'ont pas assez* ... (là il faudrait ouvrir un autre fil de discussion pour en débattre), mais rappelez-vous : d'un côté vous allez manifester pour 40 € par an d'augmentation de l'essence/gazole (famille avec 2 caisses) alors que de l'autre vous ne dites rien sur les 661 € d'augmentations faites en douce par les régions et départements ... et sur 2018 on n'aura pas les chiffres avant 2019 !

* j'imagine que l'ouvrier retraité à 2.400 est moins concerné que l'ouvrier qui travaille pour un SMIC ?

Je suis d'accord avec vous : OUI y'en a ras le casque de se faire tondre chaque année un peu plus, mais quand on regarde dans le détail on se rend compte que d'un côté l'Etat fait des efforts (et ça a commencé avant Macron) et de l'autre les régions et département dépensent sans compter (et ça a commencé avant Macron). Donc je suis d'accord sur le principe du ras-le-bol qui est plus que justifié mais pas sur la cible de la manif qui doit être les régions et départements.

Les tableaux ci-dessous (source INSEE 2018) donnent l'évolution des prélèvements obligatoires entre 2014 2015 et 2016 où l'on voit que sur une année les régions/départements (ici appelés Administrations publiques locales) nous ont pompé en 2015  133,4-127,9=5,5 milliards supplémentaires et en 2016 137,7-133,1=4,6 milliards de plus soit 5,5+4,6=10,1 ce qui équivaut à une augmentation de 612 € pour une famille avec 2 enfants  :
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mais le vrai calcul c'est de cumuler les augmentations entre 2014 et 2016 ce qui donne en fait une augmentation totale de 5,5+5,5+4,6=15,6 soit une augmentation totale cumulée de 945 € sur 2 ans pour une famille avec 2 kids ... C'est clarinette non ?

n'oubliez pas que l'Etat reverse une partie de ses prélèvements (TVA, ...) aux régions, donc l'augmentation du taux de prélèvement de l'Etat inclut l'augmentation de la part qu'il reverse aux régions.

Et "bloquer la France" un samedi ça va emmerder qui ? surtout pas le gouvernement mais tous les français qui n'ont que le samedi pour aller faire le courses pour la semaine, aller à un tournoi de foot/rugby, ... et ça j'aurai toujours du mal à comprendre ...


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Damon

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 16:45

Il est juste que bloqué un samedi est moyen.

Ca c'est bien aussi comme proposition : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et même temps cette action de blocage n'a pas l'air de déplaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 17:28

En franchouille on a la mémoire courte : c'est le gouvernement Hollande et sa ministre de l'écologie Royal qui ont décidé de créer la taxe carbone et ont fait voter la loi qui s'applique maintenant, donc en considérant que malgré toutes mes démonstrations on continue à croire contre toute évidence que c'est l'Etat central qui est responsable, alors il faut crier au scandale contre Hollande/Valls/Royal et pas contre Macron/Philippe/deRugy qui ne font qu'appliquer la loi votée le 22 juillet 2015 (la veille de la COP21 pour faire bien) par la majorité socialiste + radicaux de gauche + écologistes

Extrait d'un article du Monde : "Si le résultat du scrutin est sans surprise, cette ultime séance a réservé un coup de théâtre. Les députés ont repris, avec l’avis favorable de Mme Royal, un amendement du Sénat, soutenu par de nombreux parlementaires socialistes et par les écologistes, qui prévoit une forte augmentation de la taxe carbone."

La taxe carbone qui était de 14,50€ par tonne est passée à 22€ en 2016, 44,60€ en 2018 puis passera à 56€ en 2020 avant de s’envoler à 100€ en 2030. Sur les taxes prélevées en 2018 par l'Etat sur les produits prétroliers on estime que 5,8 milliards iront aux départements/régions, ce qui veut dire que cette année 2018 une famille avec 2 gosses dépensera 357 € de ces taxes qui iront aux collectivités locales.

Et dans cette loi, la transition écologique s'appuie sur le nucléaire, pas sur les véhicules électriques. C'est les constructeurs de caisses qui veulent vous faire croire le contraire, donc là aussi c'est pas sur le gouvernement qu'il faut gueuler mais contre les constructeurs-menteurs ! Et puis quand on est adulte on n'est pas obligé de croire ce qui dit la pub non ? Si tu y crois alors après va pas pleurer que c'est pas vrai et qu'on t'a menti et que c'est un scandale et que c'est la fôte à Macron, au bon dieu ou à je sais pas qui !

Ce qui est comique c'est que ce sont les sénateurs qui ont fait le forcing pour que cette taxe carbone monte à 56 € à la tonne en 2020 et 100 € en 2030, les mêmes qui maintenant accusent le gouvernement de créer des taxes sans tenir compte des élus qui n'en veulent pas, dit autrement : si vous aviez écouté les sénateurs Mr Macron vous n'auriez pas fait cette taxe. Mais ce sont eux les sénateurs qui l'ont votée en 2015 (avec les députés) et qui ont fait monter les enchères car dans le texte initial qui est arrivé au Sénat il était bien inférieur.

C'était juste pour vous démontrer que là aussi on vous balade ... faut pas croire tout ce qu'on raconte à la téloche, sur internet et la publicité sinon c'est désillusion assurée !


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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 17:53



-- Avec tous ces avis et vos démonstrations .... On ne sait plus où on en est !!!

-- Ce post était destiné à celles et ceux qui viendront à la manif Ce n'est pas une tribune politique

-- Veuillez ouvrir un autre post pour échanger vos opinions MERCI !!!!

-- P.S. Bravo POPI !!! tu fais un sacré boulot de recherches (gag)
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 18:19

@ Rolo qui écrit "Ce post était destiné à celles et ceux qui viendront à la manif Ce n'est pas une tribune politique". Je suis d'accord sur la destination du post mais je considère que les arguments apportés par Popi ne peuvent que nous "enrichir".

D'ailleurs, à propos de l'enrichissement, on nous balade là aussi car concernant le pouvoir d'achat, en fait et d'après l'insee, il serait de + 1,7 % au dernier trimestre 2018....Cf Challenges d'Octobre 2018....alors que les Français, en majorité, jugent qu'il a diminué depuis l'élection d'EM......

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Concernant la hausse du prix du carburant, fustiger la flambée des taxes (notamment sur le gazole) c'est oublier "l'impact de la hausse du brut dont le cours en € a augmenté de 50 % depuis l'élection d'EM" et sur laquelle EM "a bien peu d'impact" et il est conclu que "malgré leurs augmentations, le poids des taxes dans le litre de gazole a baissé de 63  à 57 % depuis 2 ans".

Il s'agit ici de politique au sens de l'intérêt que l'on porte aux affaires humaines Neutral
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 18:33

Personnellement, je pense que la méthode de ne rien acheter le 17 n'apporte rien, car ce qui ne sera pas dépensé le 17 le sera le 16 ou le 18.
Le blocage, pareil, je ne suis pas pour (mais j'y serais), parce qu'on va faire chier ce qui ont besoin de bosser, qui ont des rendez-vous, ralentir les interventions d'urgence, en clair, ceux qui seront obligés de prendre leur bagnole ce jour là... Les autres, ils ne vont pas sortir... Ce qui serait porteur serait de faire des opérations déblocage des autoroutes, laisser passer les usagers gratos... Mettre des sacs poubelle sur les radars (1 jour sans radar, à mon avis, c'est une perte sèche...) des trucs du genre...
Pour ceux qui ont la mémoire courte, macron faisait partie du gouvernement hollande, et je pense que c'est un hollande, mais en mieux (de l'avis des 1er de cordée) et en pire pour les 95 autres % de la population. Et je suis d'accord avec l'idée qu'on est en dictature !
Dans les années 80 mon beau-frère travaillait aux P & T, bon, d'accord c'était encore les PTT... et il se morfondait car il voyait que tous les chantiers (installation de lignes, téléphone...) étaient donnés au privé alors qu'il y avait des techniciens titulaires qui auraient très bien pu les réaliser... Il est décédé depuis, mais je pense qu'il n'aurait pas aimé voir comment l'état détruit le service public... C'est vrai que tout le monde se fout d'être rappelé que dans 48h alors qu'avant on était déjà dépanné dans ces 48h et gratuitement... Mais je ne suis qu'un syndicaliste primaire qui pense que le service public sert la République...
Comme toi Cheeky, je pense qu'on va laisser un triste monde... Pour la pollution, il faudrait faire payer les gros pollueur et non pas les petites gens (lire sans dent ou ce qui ne sont rien, les illettrés)

Pour le prix du brut, il était plus cher dans les années 2013/2014 et on payait le Gas oil 30 à 40 ctes moins cher, il a fait une chute de 70 % ensuite mais le prix n'a jamais été répercuté à la pompe... (j'ai toutes mes stat depuis 2005.... J'ai fait 153 634,70 km avec 9 973,63 litres qui m'ont couté 9 819,05 €)

Persiste et signe, je serais là (mais où du coup ?).

Ah si, j'espère qu'il n'y aura plus jamais de guerre....

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Bonjour Invité, si tu es motard(e), que dieu te protège... Si tu ne l'es pas, qu'il te pardonne !
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 18:49

Un samedi, c'est tout à fait inutile, inefficace.
S'il existait un français couillu ou une française, un (e) Robin des bois, elle (il) appellerait à bloquer les
institutions : Assemblée Nle, Sénat, Conseil de Région, Conseil Départemental, Communauté de
communes et Hotel de ville. Et pas le samedi !
En colère ?
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Damon

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Nov - 19:13

C'est clair. Plus efficace
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cheekyboy033

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Nov - 7:31

Beaucoup de commentaires, tous plus juste les uns que les autres,

mais, un moment donné, il faut faire connaitre notre raz le bol !

C'est clair que bloquer la France ne portera pas grand chose si ce n'est qu'emmerder

ceux qui bosseront, alors pourquoi raler, il n'y a qu'a se laisser sodomiser

bien profond, et dire amen à tout !!!!!!!!!!!!!!!!!


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xophe33

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Nov - 8:00

Il me semble que la plus grande punition pour nos dirigeants européens et nationaux serait ( à la longue)
1) de rouler uniquement en covoiturage ( 1 voiture pour 4 personnes soit 4 fois moins de véhicules sur la route),
2) de ressortir les vélos( même s'ils seront avec des plaques comme en temps de guerre),
3) de faire nos courses dans nos quartiers mais à pieds

rien que ces 3 mesures feraient baisser les dépenses des foyers et par ricocher les recettes de l'état et l'on verrait bien les motivations profondes qui animent ces décisions ( financières ou idéologiques)
1) moins de carburant à acheter pour chacun
2) moins d'usure de nos véhicules donc moins d'entretien, moins de risques d'accident donc moins de secours (ambulance, personnel soignant etc...), moins de pollution.
Elle ne serait pas belle la vie ?
Tout ça est un doux rêve, une utopie, une abbaye de thélème, un monde parfait en apparence mais pour combien de temps.
Nos technocrates trouveront, alors surement, un autre cheval de bataille que l'écologie pour nous soumettre à leurs dictats et surtout préserver leurs pouvoirs et positions sur la population.

Ils nous ont déjà menti pourtant pour nous faire croire que tout aller bien ex : Tchernobyl , le nuage ne passe pas les frontières dans le but de rassurer la population sur les centrales nucléaires que nous construisons en masse en France (celle de Blaye a des réacteurs qui s'arrêtent bien souvent, sa situation géographique au bord de l'estuaire lui a mouillé les pieds et les chevilles parfois sans inquiéter qui que soit).

Même si les urnes ont parlées , je reste vigilant sur le pouvoir que je donne aux élus et quand je ne suis pas d'accord je le dis et je manifeste.
J'y serai le 17 .... mais où ?
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ROLO

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Nov - 9:14

-- LIEU de la MANIF


-- Samedi 17 Novembre 2018 à 14H00 Parc des Exposition Bordeaux Lac

-- On pourrait se retrouver avant et y aller ensembles ....
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lulu

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Nov - 13:30

Merci ROLO pour l'ouverture de ce post dont l'objectif initial est finalement atteint.

Il a surtout permis l'ouverture d'un débat avec des arguments qui, personnellement, m'ont enrichi "politiquement" au sens noble du terme

En sus (c'est la bonne orthographe Neutral ), il a fait écrire et c'est la première fois, sur ce forum, qu'un fil devient un fil de discussion actif et qui occupe déjà 3 pages.
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Chavaur

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Nov - 17:18

ROLO a écrit:
-- LIEU de la MANIF


-- Samedi 17 Novembre 2018 à 14H00 Parc des Exposition Bordeaux Lac

-- On pourrait se retrouver avant et y aller ensembles ....

Ok ROLO pour se retrouver quelque part, tu vois ça où ?

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Damon

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMer 7 Nov - 8:08

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popi

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMer 7 Nov - 9:32

Elle est très bien cette vidéo et très juste sur tout SAUF sur qui est reponsable ... et sur le graphique ci-dessous qui montre l'évolution des "prélèvements obligatoires" (impôts et taxes en tout genre) on voit tout de suite qui est reponsable de la sitation actuelle, les prélèvements n'ayant pas augmenté entre Hollande et son successeur :
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Budget 2019 : 37,7 milliards de recettes de TICPE répartis ainsi : 7,2 à la transition écologique (énergies renouvelables), 1,2 pour les routes, 17 pour l'Etat et 12 pour les collectivités territoriales (régions/départements).

En résumé il faut dire merci à Mitterrand, à Chirac, Hollande et aux collectivités territoriales qui récupèrent 12 milliards sur les 37,7 de TICPE soit 30% en plus de toutes les augmentations de dépenses et dépenses injustifiées et gaspillages qu'il est facile de mettre en évidence comme je l'ai fait sur les posts précédents.

Dans 5 ans on verra ce qu'aura fait ce gouvernement : hausse ou baisse des prélèvements donc de notre pouvoir d'achat, mais aussi si nos collectivités territoriales auront cessé de nous tondre la laine sur le dos ... et sur les collectivités territoriales je suis plutôt très très inquiet !

En franchouille on marche sur la tête : 2 projets de fermes d'éoliennes en pleine mer (donc loin de tout) qui doivent produire de quoi alimenter chacun 850.000 personnes en électricité par an sont contestés par des écolos qui craignent pour la biodiversité en pleine mer ...
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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMer 7 Nov - 9:55

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-  Pour celles et ceux qui viendront à la manif .....

-- La rencontre pourrait  avoir lieu sur le Parking de la CANCHA à Pessac (alouette) vers 13H30 ??

-- Vous en pensez QUOI ??
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david33

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MessageSujet: Re: Manif du 17 novembre    Manif du 17 novembre  - Page 3 Icon_minitimeMer 7 Nov - 9:57

Par Fred Vargas
"Nous y voilà, nous y sommes. Depuis cinquante ans que cette tourmente menace dans les hauts-fourneaux de l'incurie de l'humanité, nous y sommes.
Dans le mur, au bord du gouffre, comme seul l'homme sait le faire avec brio, qui ne perçoit la réalité que lorsqu'elle lui fait mal. Telle notre bonne vieille cigale à qui nous prêtons nos qualités d'insouciance.
Nous avons chanté, dansé.
Quand je dis « nous », entendons un quart de l'humanité tandis que le reste était à la peine.
Nous avons construit la vie meilleure, nous avons jeté nos pesticides à l'eau, nos fumées dans l'air, nous avons conduit trois voitures, nous avons vidé les mines, nous avons mangé des fraises du bout monde, nous avons voyagé en tous sens, nous avons éclairé les nuits, nous avons chaussé des tennis qui clignotent quand on marche, nous avons grossi, nous avons mouillé le désert, acidifié la pluie, créé des clones, franchement on peut dire qu'on s'est bien amusés.
On a réussi des trucs carrément épatants, très difficiles, comme faire fondre la banquise, glisser des bestioles génétiquement modifiées sous la terre, déplacer le Gulf Stream, détruire un tiers des espèces vivantes, faire péter l'atome, enfoncer des déchets radioactifs dans le sol, ni vu ni connu.
Franchement on s'est marrés.
Franchement on a bien profité.
Et on aimerait bien continuer, tant il va de soi qu'il est plus rigolo de sauter dans un avion avec des tennis lumineuses que de biner des pommes de terre.
Certes.
Mais nous y sommes.
A la Troisième Révolution.
Qui a ceci de très différent des deux premières (la Révolution néolithique et la Révolution industrielle, pour mémoire) qu'on ne l'a pas choisie.
« On est obligés de la faire, la Troisième Révolution ? » demanderont quelques esprits réticents et chagrins.
Oui.
On n'a pas le choix, elle a déjà commencé, elle ne nous a pas demandé notre avis.
C'est la mère Nature qui l'a décidé, après nous avoir aimablement laissés jouer avec elle depuis des décennies.
La mère Nature, épuisée, souillée, exsangue, nous ferme les robinets.
De pétrole, de gaz, d'uranium, d'air, d'eau.
Son ultimatum est clair et sans pitié :
Sauvez-moi, ou crevez avec moi (à l'exception des fourmis et des araignées qui nous survivront, car très résistantes, et d'ailleurs peu portées sur la danse).
Sauvez-moi, ou crevez avec moi.
Evidemment, dit comme ça, on comprend qu'on n'a pas le choix, on s'exécute illico et, même, si on a le temps, on s'excuse, affolés et honteux.
D'aucuns, un brin rêveurs, tentent d'obtenir un délai, de s'amuser encore avec la croissance.
Peine perdue.
Il y a du boulot, plus que l'humanité n'en eut jamais.
Nettoyer le ciel, laver l'eau, décrasser la terre, abandonner sa voiture, figer le nucléaire, ramasser les ours blancs, éteindre en partant, veiller à la paix, contenir l'avidité, trouver des fraises à côté de chez soi, ne pas sortir la nuit pour les cueillir toutes, en laisser au voisin, relancer la marine à voile, laisser le charbon là où il est, (attention, ne nous laissons pas tenter, laissons ce charbon tranquille) récupérer le crottin, pisser dans les champs (pour le phosphore, on n'en a plus, on a tout pris dans les mines, on s'est quand même bien marrés).
S'efforcer. Réfléchir, même.
Et, sans vouloir offenser avec un terme tombé en désuétude, être solidaire.
Avec le voisin, avec l'Europe, avec le monde.
Colossal programme que celui de la Troisième Révolution.
Pas d'échappatoire, allons-y.
Encore qu'il faut noter que récupérer du crottin, et tous ceux qui l'ont fait le savent, est une activité foncièrement satisfaisante.
Qui n'empêche en rien de danser le soir venu, ce n'est pas incompatible.
A condition que la paix soit là, à condition que nous contenions le retour de la barbarie, une autre des grandes spécialités de l'homme, sa plus aboutie peut être.
A ce prix, nous réussirons la Troisième révolution.
A ce prix nous danserons, autrement sans doute, mais nous danserons encore."
Fred VARGAS
Archéologue et écrivain
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